- 議論が長引いていますので、以降はできれば掲示板へ。
ペットページ再編案 †
サンプルページ †
廃案 †
MenuBar †
MenuBar
■ペット
┗進化/青/ピンク
↓
■ペット
案１ †
- 情報の被るペット/進化ペット、ペット/青ネームペットを廃棄
- 進化青にあった育成相手はペット/育成相手に移動
- 名称変更 ピンクネームペット→下僕 ピンクネームという名称はゲーム内で使われていない
- 観賞用ペット（奇跡ネコ、からくりキット、GK人形）、召喚ペット（召喚魔法、取引銀行員、パンツマン など） 新設
- 雑学新設 ここに 忠誠、有効な行動、簡易性能紹介 などを移動
■ペット
┣成長あり
┃┣AF系 / MF系 / DF系
┃┣ギガース / タイタン
┃┗ウー / ホムンクルス / ゴーレム
┣成長なし
┃┗下僕 / 観賞用 / 召喚
┣餌効率一覧表
┣雑学
┗育成相手
- AF/MF/DF分類は絶対に受け入れられないとだけ言う人に何が問題なのか聞くように --
案１改b †
再編込みなのでいったん全リンク解除、外形のみ。案１では成長なしの下に入っているものがそれぞれ性質的に大きく異なっていて共通項に乏しい。そこを修正して無理のない分類にすれば、枝の途中のページを整備して雑学類を収録できるだろうという発想。
- 各項目名は今のところ全て仮です。とりあえず現状維持の色表示で。個々の項目名に拘る前に切り分け方法の妥当性を他の案と比較してください。
- 再編の要点: �ヾ兢淪僂魍嵶イ垢襦���現状の進化ペットを青ネームに属する特例として青ネームの下に統合する。�Ｄ感吃塒廝骸錣鮴張諭璽爐紡阿垢詁知磴箸靴篤端譴砲泙箸瓩襦�
- 表示方法: (青ネーム/ピンクネーム/召喚) - (青ネーム/下僕/召喚) - (成長/下僕/召喚) - 他？
- ペット(トップ): 雑学類のうち調教に限らず全ての（少なくとも戦闘用の全ての）ペット扱い全般の共通項。（有効な行動など）
- 青ネーム(トップ): 雑学類のうち成長ペット全般の共通項および概要（能力比較一覧など）。また育成と餌は成長するペットにしか適用されないので青ネームの下に移動。
- 青ネーム/特殊: 調教不要３種。「特殊」が指す特異性を調教不要と解釈。当初は（奇跡猫を別にすれば）ウー・ホムしか無かったので進化および特別な入手方法とセットだったが、現行仕様ではタイタン像とゴーレムも進化するし特別な入手方法も増えた。
- 青ネーム/その他: 入手経路が普通でなくかつ特殊に該当しないもの。ベビギガ・ゴーレム。MFでは捕獲できないドワ類もこっち? ただしそうするとハイヤー系が２カ所に分断されることになる。
- 観賞用: ケイジ可能な青ペットのうち、成長せず、移動以外または移動も含め行動能力が無いもの。
- 召喚の項を立てるなら同時に特殊召喚として関係する匹数制限枠の有無にかかわらずペット枠に入るものを全て網羅する必要がある。普通の召喚だけを並べるのは道理に合わないしそれなら召喚魔法の方にリンクするだけで足りる。
- 特殊召喚: 召喚魔法・複合召喚魔法以外の時限付き召喚物全ての網羅。最終的には釣りのエサさえ含む。
■ペット
┣成長ペット (青ネーム)
┃┣AF / MF / DF
┃┣特殊 / その他
┃┗育成相手 / 餌
┣下僕 (ピンクネーム)
┗観賞用
最新の8件を表示しています。 コメントページを参照
- フォーマット案Eのサンプルが未完成であるという主張は正しいですが、1bの構成案・骨格が未完成であるという主張は正しくありません。「現在の青ペットページと詳細AF/MF/DFとの統合、進化にある育成相手の分離の２点」については方法論を明記しており、部分的ながら試作も進行中であり、そのことは認識されているものと思っていましたが。「フォーマットのサンプル」が「構成案」「骨格」と関係ないのは明白です。「フォーマットのサンプルの未完」を構成案の問題にすり替えるのはやめてください。もう一度聞きますが、あなたは何を決めようとしているのですか? 今の時点で「構成案＋フォーマット」の最終解の採決を強行する気ですか? 何を勘違いしたか知らないけど「1b+E」の組み合わせを最終解の候補として提示したつもりなど私には最初から無いので（だってまだ未完成だし）、そういう心配であれば最初から気にする必要はありませんよ。ただしその場合には1Gとか4Fとかの別の組み合わせがいいやと思う人がいる可能性についてどう対応するのか聞かせていただきたい。採決に参加するためには構成案込みで順列組み合わせ式にサンプルを作らないといけないのですか? 今まで何のためにフォーマットと構成を分離して議論していたのですか? そもそも最初から分離していたのが間違いですか? -- 1bの人
- 念のため追記。「現在の青ペットページと詳細AF/MF/DFとの統合」の方法論において、構成案側で決まるのはどのペットをどのページに入れるか、あるいはどう分割するかという部分であって、統合してどう表示するかは当然ですがフォーマット側の問題のはずです。たったそれだけの問題の分離がそんなに想像を絶するほど難解なのですか? -- 1bの人
- さらに念のために追記。私が「フォーマットの」サンプル作成でわざと手間のかかるMF等を選んでいるのは、特記事項の多い種が多くフォーマット案の短所が現れやすいからです。はっきり言えばどの種にもたいした記述の分量もなく、かつ1括りに最大でも2種しか入らないDFのサンプルだけでは、潜んでいる問題を見落とす可能性が高まります。一例を挙げれば、4Cのテストページで指摘された「ここまで長いとどの数字が何を表しているのか分かりにくい」という問題は、フォーマットDでAF/MFを作れば程度の差はあれ同じことが言えるはずです。まあ種別括りだと3種続く程度だから我慢してできないこともないとは思うけれど、少なくともDFページでのサンプルを見ただけでそういうことがありそうだとは想像し難い。つまるところDFページは「典型的な詳細ページ」ではなく「圧倒的に内容量の少ない例外的な詳細ページ」に過ぎません。手間を惜しんだ件を賢いと主張されてもそうね小賢しいのねとしか私は思いませんよ。 -- 1bの人
- その甘い考え方でいつ採決にすすむのですか？半年後ですか？1年後ですか？この再編企画が完成するであろう時期を明確にしてください なぜ案と形式の一括採決をすすめているのかまるで理解できていないようなので4度目の同じ説明をします 両者一歩も譲らずといったところなので、案のみで1と1bを決めることはできません --
- 甘い甘くないの問題ではありません。現時点での一括採決を強行するためにあなたが一方的に間違った論理をねじ込もうとしているだけです。AF/MF/DF分類の採用を皆に納得させて案4を排除することもできていない現状では、確かに1と1bの比較検討など無意味なことですよ。案4の排除はまだですか? 今まで何のためにフォーマットと構成を分離して議論していたのですか? 採決に参加するためには構成案込みで順列組み合わせ式にサンプルを作らないといけないのですか? 嫌がらせに1b+Dの（DFだけの）サンプルでも追加してみましょうか、何しろそのままコピペするだけですし。都合の悪い質問をぶつけられるとおもしろいように逃げますね。 -- 1bの人
- 同一性の保証はありませんが、できれば投稿の際に記名願います。議論が長くなると混乱の原因になります（特に一人称を使用される方） -- 通行人A
- さかのぼって記名しておきました。#commentは名前のリンク化が止まってないから面倒だったのよね。 -- 1bの人
- 1b発案者としての当案の現状認識。 �‥�案にとっての“最適な形式”はまだできていません。（註：私の中では構成案とフォーマット案は分離していますから、これは私にとっては全ての構成案に対して“最適な形式”がまだ無いと言っているのと同義です） ��構成案としての未確定部分はドワーフ類の扱いと特殊召喚類の記載の有無ですが、両方とも後からでも変更可能な範囲内のはずです。それこそ「おまけ」部分と同程度に。 �Ｄ感吃塒廝骸錣旅爐髻崙端譟廚箸靴討い襪里呂舛腓辰般簑蠅如▲肇奪廚凌�分け表では特殊という語を観賞用にあてているのと一貫性に欠けるのですが、うまい代替案が思いついていません。そのまま「調教不要」と書くのは野暮ったい気もするし。
いずれにしても「AF/MF/DF分類の採用」が合意された上で「採用可能なフォーマット」が伴わなければ「最終的な形」にはなりません。これは1無印についても同じことです。1bは結局1の改に過ぎないのでそこの事情は変わりません。本題からはそれますがフォーマット選定についても述べるなら、個人的な趣味だけで言えばEでいいじゃないかと私自身は今でも思っていますが、同時にEが受け入れられないことは理解しています。かといって現状でB系を許容する気は毛頭ありません。F型の半分離で記述部分をうまくまとめられれば万事解決、だと思うんだけどこれがなかなか・・・。 -- 1bの人
案１改c †
- 案1が提案されてから今までに進化系にトレントが追加されていること、
運営の動きが活発なので今後の進化系・特殊系ペットの追加の可能性を考えて、
その部分だけ改変した案です。
- 進化/特殊の部分が改変部分の該当です。急拵えなのでリンク等していません。
■ペット
┣成長あり
┃┣AF系 / MF系 / DF系
┃┗進化/特殊
┣成長なし
┃┗下僕 / 観賞用 / 召喚
┣餌効率一覧表
┣雑学
┗育成相手
昨日これを提案した者です。ここに追加していいものか悩んだので、ひとまず隠しておきます。後ほどコメントに残します。
追加してOKでしたら、スラッシュを外したいと思います。
- 案1と案1cは本質的に変わりがなく、案1と案1bの間にあるような大きな違いはないのだから、案1cとするのではなく案1の一種として扱ったほうが票別れが起きずによさそう。案1が選ばれた時に修正かけたらいい。 --
- 本質的に変わらないの補足。案1のリンクアドレスをみると、ギガース専用ページ[ギガース>ペット/ギガース]ではなく、[ギガース>ペット/特殊#tmp1]となっている。つまり、ギガースとタイタンをまとめた特殊ページを作ろうとしているのがわかると思う。他のも同様に、ウーとホムを一まとめにした進化1ページ、ゴーレムをまとめた進化2ページとなっている。 --
- なるほど、確かにそうですね。この提案は一旦取り下げます。失礼しました。 -- 提案した人
案4 †
- 統合フォーマット使用の素案
- 召還系は「その他」に召還スキルの方へのリンクなど。
- 分類の難しい、載せる所が無いものもその他へ。
- ある程度括りの出来るものは項目を追加。
- まだ検討は必要ですのでお願いします。
■ペット
┣青ネーム(成長型）- 各種比較共通データなど
┃┣地域別 - 現行青ネームから抜粋、単一ページ予定
┃┣進化型 - ウー、ホム、ゴーレム、ページ分割するかは未定
┃┣特殊 - タイタン、ベビギガ、単一ページ
┃┣育成相手 - 各ページから抜粋
┃┗餌効率一覧表
┣ピンクネーム（下僕） - 単一ページ予定
┣その他 - 単一ページ予定
┗有効な行動
- 地域別 - 現行青ネームから抜粋、単一ページ予定 ページサイズに問題ありとの指摘が出ている 同一項目のコピペの繰り返しでいいのでく、複合フォーマットを使って約40種を単一ページにおいたものを実際に作って、サイズがどれだけになるのか示すこと --
SandBox/ペット/案4系/青ネーム(成長型)/地域別と一緒にフォーマット案C改を作成 -- - 後発なら先にあるものとアドレスの書き方くらいあわせろよ・・・ --
- ごめん、なんか統一してるのねってあの付け方じゃわからんだろ、一応ここが案件のトップぽいから普通その下層に入れないかい？ --
- SandBox/pet4/ペット/青ネーム(成長型)/地域別 にすりゃいい その書き方だと大元のペットページが作れない --
- 全部つくるんかい！わかりました --
- SandBox/pet4/ペット/青ネーム(成長型)/地域別にページ名変更しました --
- あー、テストページの名前がなんだかアレなのは、そのままSandBoxの下で全部作ってから最後に機械的にページ名置換して出荷するって時に、変な置換ミスの起きる余地を無くしときたかったのが理由でして、一応わざとなのです（勿論仮に/ペット/4C/ペット/とかなってもちゃんとパターン書いてやれば平気なんだけど念のため）。変なとこで手間にしてすません。 -- 1bの人
フォーマット †
- 現在
青ペット
| 名前 | Lv | HP | MP | 捕獲 | 特徴・技・その他 | 好き | 嫌い |
|---|
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | MF | 複数出現(３匹) 足がやや遅い
高AGI･高速攻撃タイプ
Lv60でエクセキューション
(カウンターあり。エクセ中被ダメ1.75倍) | 木
食べ物 | - |
|---|
詳細
| 初期Lv | 初期HP | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 移動速度 | 攻撃速度 | 習得技 | 好きな物 | 嫌いな物 |
|---|
| 25 | 120 | 0.36 | 1.0 | 1.2 | 1.2 | 1.0 | 0.45 | 低速 | 高速 | Lv60 エクセキューション | 木
食べ物 | - |
- エクセキューション中の被ダメはすべてカウンター扱い 要注意
- 高火力
案B †
| 名前 | 初期 | 捕獲 | 成長係数 | 移動
速度 | 攻撃
速度 | 習得技 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 好き | 嫌い |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | MF | 0.36 | 1.0 | 1.2 | 1.2 | 1.0 | 0.45 | 低速 | 高速 | Lv60 エクセキューション | 木
食べ物 | - |
|---|
高AGI･高速攻撃タイプ 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍 要注意 |
| 名前 | Lv | HP | MP | 捕獲 | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 移動 | 攻撃 | 習得技 | 好き | 嫌い |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | MF | ? | ? | 0.85 | ? | ? | ? | 低速 | | 初期 ショックボルト
Lv65 サンダーボルト
Lv95 ストロングボルト | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
低HP･魔法タイプ 通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ
戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)、普段は歩行移動 |
- 進化経路の説明とかは独立ページに追い出す方向で。入手経路が特別なものは捕獲欄からリンクを飛ばす。
案B改 †
| 名前 | 初期 | 移動
速度 | 成長係数 | 習得技 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 好き | 嫌い |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | 低 | 0.36 | 1.0 | 1.2 | 1.2 | 1.0 | 0.45 | Lv60 エクセキューション | 木
食べ物 | - |
|---|
高AGI･高速攻撃タイプ 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍 要注意 |
| 名前 | Lv | HP | MP | 移動 | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 習得技 | 好き | 嫌い |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | 低 | ? | ? | 0.85 | ? | ? | ? | 初期 ショックボルト
Lv65 サンダーボルト
Lv95 ストロングボルト | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
低HP･魔法タイプ 通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
普段は歩行移動、戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ |
- B改は実験中です。数字だけがズラズラ並ぶと切れ目が目立たないので間に移動速度を入れてみた。
案C †
| 名前 | 初期 | 捕獲 | 成長係数 | 移動
速度 | 攻撃
速度 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | ATK | AC | AGI | DEX | SVM | 好き | 嫌い |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | MF | ? | ? | 0.85 | ? | ? | ? | 低速 | | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
低HP･魔法タイプ 通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ
戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)、普段は歩行移動
初期:ショックボルト/Lv65:サンダーボルト/Lv95:ストロングボルト |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | MF | 0.36 | 1.0 | 1.2 | 1.2 | 1.0 | 0.45 | 低速 | 高速 | 木
食べ物 | - |
|---|
高AGI･高速攻撃タイプ 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍
Lv60:エクセキューション |
案C改 †
| 名前 | 初期 | 捕
獲 | 移動
速度 | 攻撃
速度 | 成長係数 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | MP | ATK | AC | DEX | AGI | MGC | SVM | 好き | 嫌い |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | MF | 低 | - | 2.00 | 1.00 | 3.00 | 4.00 | 5.00 | 0.85 | 6.00 | 7.00 | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
低HP･魔法タイプ 通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ
戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)、普段は歩行移動
初期:ショックボルト/Lv65:サンダーボルト/Lv95:ストロングボルト |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | MF | 低 | 低 | 0.36 | - | 1.0 | 1.2 | 1.0 | 1.2 | | 0.45 | 木
食べ物 | - |
|---|
高AGI･高速攻撃タイプ 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍
Lv60:エクセキューション |
案D1（捕獲地別） †
| 名前 | 初期 | 成長係数 | 習得技 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | MP | ATK | AC | DEX | AGI | MGC | SVM | 好き | 嫌い |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | 0.36 | - | 1.0 | 1.2 | 1.0 | 1.2 | | 0.45 | Lv60 エクセキューション | 木
食べ物 | - |
|---|
高AGI･高速攻撃タイプ 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍 要注意 |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | 2.0 | 1.0 | 3.0 | | | 0.85 | | | 初期 ショックボルト
Lv65 サンダーボルト
Lv95 ストロングボルト | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
低HP･魔法タイプ 通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
普段は歩行移動で足はやや遅い、戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ |
不明なものは空欄、ないものは斜線
案D2（種類別） †
| 名前 | 初期 | 成長係数 | 捕獲地 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | MP | ATK | AC | DEX | AGI | MGC | SVM | 習得技 | 好 | 嫌 |
アルビーズ
オルヴァン | 38 | 315 | - | | - | 1.1 | 1.2 | 1.0 | 1.0 | | 0.45 | アルビーズの森(War) | 食 | - |
|---|
青オルヴァン
初期HPが高く高速移動のため扱いやすい
HP係数も高いので、育てればネオク オルヴァンを抜くタフさを得られる | Lv75 タックル |
ネオク
オルヴァン | 68 | 360 | - | | - | 1.1 | 1.2 | 1.0 | 1.0 | | 0.45 | ネオク高原 | 食 | - |
|---|
黄オルヴァン
初期Lvが高く捕獲も割と楽なため使い捨てペットとして使われることが多い | Lv75 タックル |
- AFのビークにあるような比較もできるので、案Dの中ではこれを進めて行きたい
- Gの餌表記方法を導入
案E †
AF/MF/DF等のページ
| 名前 | Lv | HP | 特徴 | 習得技 | 好き | 嫌い |
|---|
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | Pre:複数出現(３匹)
高AGI･高速攻撃タイプ 足がやや遅い
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍 要注意 | Lv60 エクセキューション | 木
食べ物 | - |
|---|
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | Pre:通常のパレス タルタロッサの代わりに稀にPOP
低HP･魔法タイプ MP91 足がやや遅い
普段は歩行移動、戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ | 初期 ショックボルト
Lv65 サンダーボルト
Lv95 ストロングボルト | 食べ物
飲み物 | - |
|---|
- 試しに習得技を出してみたけどやっぱり幅がきついか。だめそうなら現行の青トップのフォーマットそのまま（から捕獲を抜いたの）で。
係数表
- あれ？ 順番違う？ /consider順に従うべきか（ってどうだったっけ）、それとも攻防攻防攻防で揃えるべきか
- 細かい順番とか移動速度も入れるかとかはどうとでも。横幅にはまだまだ余裕がある。
案F †
| 名前 | 初期
Lv | HP
MP | HP
MP | ATK
AC | DEX
AGI | MGC
SVM | 攻撃
間隔 | 習得技 | 好き | 嫌い |
|---|
ヴァルグリンド アマゾネス
(弓タイプ) | 20 | 120
- |
- | 1.2
0.7 | 1.1
0.74 |
0.5 | | Lv55 ホープレスショット
Lv75 ホークアイショット | 酒 | - |
|---|
ヴァルグリンド アマゾネス
(蹴タイプ) | 20 | 120
- |
- | 1.1
0.7 | 1.1
0.74 |
0.5 | - | ※通常攻撃なし
初期 ロウキック
Lv30 アマキック
Lv50 リボルトキック
Lv80 トルネード | 酒 | - |
|---|
| レクスール アマゾネス | 40 | 170
- | 0.36
- | 1.0
1.2 | 1.0
1.0 |
0.45 | | | 酒 | - |
|---|
- 足がやや速い
- ヴァルグリンド アマゾネス (弓タイプ)
- Pre:30分に1匹出現 低AC･低AGIタイプ 弓による遠距離攻撃
- ヴァルグリンド アマゾネス (蹴タイプ)
- Pre:弓タイプの代わりに稀にPOP 低AC･低AGIタイプ 蹴しか無いのでATK/DEXは無効
- レクスール アマゾネス
- War:4匹出現 低HP･高速攻撃タイプ サイズに個体差なし
案G †
| 名前 | 初期 | 移動 | 攻撃 | 成長係数 | 習得技 | 餌 |
| Lv | HP | MP | HP | MP | ATK | AC | DEX | AGI | MGC | SVM | 好 | 嫌 |
| ムトゥーム グレイブン | 25 | 120 | - | 低 | 高 | 0.36 | - | 1.0 | 1.2 | 1.0 | 1.2 | ? | 0.45 | Lv60 エクセキューション | 木
食 | - |
|---|
高AGI 複数出現(３匹)
エクセ中はカウンター扱いで被ダメ1.75倍 要注意 |
| 名前 | Lv | HP | MP | 移動 | 攻撃 | HP | MP | ATK | AC | DEX | AGI | MGC | SVM | 習得技 | 好 | 嫌 |
パレス タルタロッサ
(魔法タイプ) | 46 | 152 | 91 | 低 | 低 | ? | ? | ? | 0.85 | ? | ? | ? | ? | 初期 ショックボルト
Lv65 サンダーボルト
Lv95 ストロングボルト | 食
飲 | - |
|---|
魔法タイプ 通常のパレスタルタロッサの代わりに稀にPOP
普段は歩行移動、戦闘時のみ低空飛行(AIは地上型のまま)
見た目は赤いスペルブックを持ったタルタロッサ |
編集に関するコメント †
最新の8件を表示しています。 コメントページを参照
- やってることがおかしいので一旦もどします。 --
- ここで4案を推しているたった1人の人は不正投票＋自己援護＋撒き戻しと必死だね。他案は1日2〜3票程度の伸びであった中、4日間ののべ獲得票数1票で伸び悩んでいた案4が1日で65票もはいるわけないでしょ。案4を推している君は絶対にやってはいけない反則をやってしまったんだよ。 --
- それは、案1系だね。不正とわかるなら出来ることを知ってるだろ、もとから出来レースなんだよ。 --
- 2008-07-04 (金) 18:40:27 君は問題外だ。他人との共同作業に向いていない。公共のMoE Wikiから手を引き、ひとりWikiでも作ってなさい。 --
- それも案1系だろ、が、手を引けとは言わないから考え直してくれ。 --
- 共同作業って言ってる割りにはずいぶんと強引ですね、反対意見どころか意見までも叩くだけで、ひたすら自己讃美とか --
- 皆が見やすい、分かりやすいものが支持されるのは当たり前のことで、自分の意見が通らないからと言って不正投票をするような自己中心的な考えの人（4案を推している人）は編集にすら参加すべきではないと思う。案4は廃案でもいいのでは。仕切りなおすのも結構だが、また不正を繰り返すか、不正ができない場所なら支持されないかのどちらかで消えていくのは確実な気がする。 --
- 皆が見難い使いにくいと案1系が上で散々言われてるのですが情報操作はやめて。 --
- 投票開始から半分過ぎた時点での結果より、案4を推しているのはせいぜい1〜2人です。それなのに、主語を多数にしてあたかも多数派の意見であるかのように言わないでください。 --
- おいおい、何勝手に確定人数にしてる？前に出てる意見を見れば明らかだろ。むしろ、案1系が一人で不正工作の線で考えるの自然だろ、不正ができると分っていたのだから。 --
- そもそもここで言っておかないと不正が出来る投票で決めて「投票で決まりました」って他の意見を排除できてしまう。案4がどうのでは無くどんな結果でも強引に進めることができる。 --
- ほとんど空き巣、強引強情に進めてあきれられてる所を狙って強弁策とは・・・ --
- 案１の人も案４の人も自己中。wiki編集のための議論というより感情論になってきている気がする。案１の人は昨日だか一昨日だかに案４を突如廃案にするし、案４の人は１日で数十の票を入れるし、一体君達は何がしたいんだ？ --
- 了解した。案4発案者が不正投票をしたという状況証拠は十分すぎるほどあるが直接証拠ではない。不正を認めないのなら仕方ない。そういう人なんだと諦める。 --
- まだでっちあげるつもりですか、不正をしたのは案1発案者なのは明らかです。 --
- 案1発案者は不正が出来ることを知りながら、投票に持ち込み不正が発覚しないように投票、さらに案4へ不正投票の濡れ衣を着せた。これは、案1発案者が以前投票とは別の手口使用した方法。 --
- 掲示板にスレッド立てました。 --
- 内容はどうであれ、編集に関するコメントをする場所で編集に関するコメントがされている。それなのに何ゆえコメントする場所を増やすのか？このような浅はかな分離は逆に迷惑でしかない。スレッド削除を望む。 -- 理解不能
- 負荷軽減のため推奨されています。 --
- ちなみにこの形式のコメントでも通常の50倍ほどです。 --
- SandBoxの意味を考えて行動しましょう。 --
- そっくりそのままお返しします。SandBoxは大元を変えないためにある、いわば隔離場ですが、それだけのことです。以下管理人のお願いより。「ご利用の皆様での「お話し合い」は、基本的にWikiへの要望で行っていただき、スレッドが長くなるようであれば、【MoEWiki掲示板】をご利用ください。」 --
- 隔離すべきは不毛な水掛論であって、編集に関するコメントまで隔離すべきではない。取捨選択もできていない浅はかな一律隔離は迷惑だ。 --
- 浅はか浅はかと繰り返すばかりで、編集に関する議論をしないのは何故でしょうか？掲示板だと困る事でもあるのですか？議論が長引いているのでスレッドへ退避させたまでです。どうしたらペットページが今より見やすくなるかの議論の再開を望みます。 -- スレ立てた人
- 掲示板に隔離したことで今回もまた議論が止まった。臭いものに蓋をする程度の認識しかない浅はかな掲示板隔離は辞めて欲しい。 --
- そうじゃないでしょ。長文のやりとりが増えたのだから適切な場所でやるべきであって、誰も蓋なんてしちゃいない。移動しろと言ってるのに移動しないのを人のせいにしないように --
- 議論が長引いていますので、以降はできれば掲示板へ。
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