- 技名など正しい表記名を誤った表記名に変えている人がいます。（例 ○『エンド オブ ザ ワールド』⇒×『エンドオブザワールド』） これらの空欄にはきちんと意味があります。たいした意味もなく空欄を削除するのは辞めてください。それとあなたの編集は言葉遊びが過ぎた部分があります。本当に必要なものか、変更前と比べて分かりやすくなったのかなど、一度考えてから編集するようお願いします。 -- &new{2008-01-28 (月) 18:02:16};
- 「#norelated」コマンドは関連ページを非表示にしてしまいます。これを入れるメリットは何があるのでしょうか？無闇に多用すべきものではないと思います。 -- &new{2008-01-28 (月) 21:04:39};
- わからないことは外部掲示板の該当スレなどで''聞きましょう。'' を ''聞こう'' に変えている人がいますが、以前のでは意味が通じないのでしょうか？何か不都合でもあるのでしょうか？変えることで何かよくなるのでしょうか？言葉遊びにしか見えません。 -- &new{2008-02-15 (金) 13:43:17};
- ですますを徹底的に消したり、「コメント」を「情報提供」に変えたりなどもしているので「僕の考えた理想形」にすべく修正しているようです -- &new{2008-02-15 (金) 15:34:20};
- 誤った表記名にまだしているようなので今後も続くようなら管理人さんに対処を御願いする事も視野に入れておいた方が良いかもしれないですね。細かく改竄された場合、発見して修正し直すというのにも限界がありそうです -- &new{2008-04-24 (木) 13:16:53};
- 現在も改悪を続けてます -- &new{2008-04-24 (木) 15:57:43};
- 言葉遊び云々を問題視しているようだが、ここで論じていることこそ言葉遊びではないのか？ 情報を整理反映したのに問答無用で巻き戻しなど横暴な話だ -- &new{2008-04-25 (金) 17:02:48};
-- ついでに言っておくと、昔は半角スペースはすべて除かれた状態だった。 現在でも半角スペース有り無しが混在しているので改めるべきだと思う。 正式名称はアイテム以下のページに載っているし技魔法もNPC技ページに載っているので必ずしも正式名称を使う必要性が低い点、より転送量が少なくなる点から、半角スペース無しでの統一を提案する -- &new{2008-04-25 (金) 17:09:12};
--半角スペース無しを提案したが、混在していることが問題なので、半角スペース有りで統一してくれるなら それで構わない。 ウッドアロー→ウッド アロー ウッドバックラー→ウッド バックラー 等、直すべき所は沢山あるのでよろしくお願いします -- &new{2008-05-10 (土) 14:06:18};
- 半角スペースで増える転送量、ゲーム内でのマクロにコピペするだけで使える利便性。どちらを取った方がユーザーのためになるのかなんて比べるまでもないでしょうに。 言葉遊びの改悪は二度とやらないでください。迷惑です。 -- &new{2008-04-25 (金) 17:15:12};
- 半角スペースがあるとwikiの検索機能を使う時にその名前にスペースを入れて検索しないと検索にひっかからないページがあるので正式名知らない初心者にはつらい。モンスター名とかは正式名称じゃないとゲーム内で/tarで探せないし、まぁ半角スペースは一長一短かと。 -- &new{2008-04-28 (月) 02:10:44};
-- それは正式名を使うか、単語の一部を使った検索に切り替えればれば済むこと。問題ですらない。 -- &new{2008-04-28 (月) 02:28:16};
- 半角スペース無しでの統一に反対します。 -- &new{2008-05-01 (木) 17:55:42};
- たった一人の都合で多数が使い難くなるような改悪は止めて頂きたい。wikiはたった一人の勝手な理想を反映する場ではなく、皆と情報を共有する場だ。貴方が見やすいから皆がそうだとは限らないということをお忘れなく。 -- &new{2008-05-07 (水) 15:13:04};
- TOPに不具合を掲載しておいたのに、不具合だけ意図的に消されたため、撒き戻しておきました。 -- [[('A`)]] &new{2008-05-07 (水) 17:40:32};
-- 何が不具合なのか、不具合と判断した根拠は何かを明記してください -- &new{2008-05-08 (木) 13:41:10};
-- はじめから天候に不具合ありと具体的に書いた。この王様はこれ以上何を求めるというのだ。 -- [[('A`)]] &new{2008-05-08 (木) 16:57:07};
---だから天候の何が不具合なのかさっぱりわかりません -- &new{2008-05-08 (木) 17:48:14};
---おそらく霧関連だと思いますがどんな不具合が出ているのかは分かりません -- &new{2008-05-08 (木) 19:16:13};
---ここで何があったのかよくわからんが、アルビーズの森で霧が出るようになったかわりに、雪が降らなくなりスノーエレメンタルも出ない話なら聞いたが、それなんだろうか？ -- &new{2008-05-08 (木) 20:18:47};
---↑ありがとうございます、ようやく話を前に進められそうです(掲載当人の言ではないので推測がありますが)。影響があるmobとしては他にサイレンスフィッシュも該当しますね。天候変化自体は意図的な仕様変更かもしれませんが、掲載当人は問い合わせ等はしたのでしょうか -- &new{2008-05-09 (金) 13:26:13};
---とうに問い合わせ済みだ。変化に気づかないようなのは編集すんなよな。コメントアウトして何になる。これだから事勿れ主義者は嫌いだ。 -- ('A`) &new{2008-05-10 (土) 06:57:41};
---これはひどい、「天候に不具合あり」で「雪が降らないので特定MobがPOPしない」という内容を理解しろという。超能力でもお持ちの方だったのですか。表現力に不自由があるなら編集すんなよな。 -- &new{2008-05-10 (土) 08:34:45};
---人のコミュニケーション能力不足を指摘する前に、自分も何一つ聞かないで削除したコミュニケーション能力不足を痛感するべきだな。 -- &new{2008-05-10 (土) 10:36:06};
---↑削除したのと上のコメント書いたのは別人。そもそもあの内容なら削除されても仕方ない。 -- &new{2008-05-10 (土) 11:16:09};
---自分だけがわかってれば良いというなら情報共有を目的としたWiKiに載せる意味がありません。それこそ自分のノートになりブログなりでやってれば済む事。きちんとした内容（ｘｘの不具合を具体的と主張するのはどうかと思います）と、告知前の物であれば問い合わせとその返答という根拠が必要です。ことなかれ主義とか、そんなものは関係ありません -- &new{2008-05-10 (土) 11:28:58};
---削除したのとコメントを書いたのは別人というのはどういう根拠からきているのだ。お前が削除した本人ということか？自分だけがわかってればよいというのを指摘するなら、自分がわからないのは削除するというのも指摘せざるを得ない。どちらもコミュニケーション能力不足であるということに変わりはない。自分が正義と唱える前に、自分になすべきことがなかったか落ち着いてよく考えろ。 -- &new{2008-05-10 (土) 15:11:05};
---最初から王様云々いわずに自分のなす事を考えて不具合を分かりやすく書けば良かっただけの話 -- &new{2008-05-10 (土) 16:49:08};
---最初から削除ありきで考えず、自分のなす事を考えて不具合がなんなのか尋ねれば良かっただけの話 -- &new{2008-05-10 (土) 18:45:28};
---「尋ねれば良かっただけの話」なんて書いてるってことは、記載情報・表現の不備不足は認めるってことですかね？なら掲示板じゃなくてTOPページの情報なのだし、削除もしくはコメントアウトされても仕方ない。というか、当然の処置だろう。 -- &new{2008-05-10 (土) 18:59:41};
---もしかして、 ('A`)氏の落ち度をまったく認めない擁護だとでも思ってたかね？俺が言いたいのは荒らしや一見して無価値なのが明確な情報でないのなら、削除するにもそれ相応の対応というものがあるということだ。削除もしくはコメントアウトは仕方のない処置ではあるが、一言ぐらい添えてもいいだろう。独善的手法で他編集者や閲覧者への気遣いのまったくない態度というのは改めるべきだ。 -- &new{2008-05-10 (土) 19:21:46};
---不具合情報としては「一見して無価値なのが明確な情報」と判断されたのでしょう。「独善的手法で他編集者や閲覧者への気遣いのまったくない」情報だったので削除されたのでしょう。 -- &new{2008-05-10 (土) 20:14:03};
---では、「一見して無価値なのが明確な情報」と「独善的手法で他編集者や閲覧者への気遣いのまったくない」情報だったというそれ相応の根拠を示してもらおう。他人がやったことにそうまで書くのなら、お前も根拠を示せるのだろ？ -- &new{2008-05-10 (土) 20:56:50};
---はじめから天候に不具合ありと具体的に書いた。この王様はこれ以上何を求めるというのだ。 -- ('A`)＜これについては氏にかなりの落ち度であったとは俺も思うと書いておこう。 -- &new{2008-05-10 (土) 20:59:32};
---それと、('A`)氏の発言の続きがないが、氏もそれなりの落ち度があったことを認め、彼の横暴な独裁編集者であるという根拠もない状況でいきなり王様だどうだと罵倒した点について謝罪すべきだと思う。 -- &new{2008-05-10 (土) 21:02:14};
---もう１つ、このスレッドの主旨である文体の統一から話題が確実に離れている。続行したいのなら新規スレッドで行うべきだろう。 -- &new{2008-05-10 (土) 21:15:10};
---社会人ではない人も編集なり報告なり出来るので六何、八何の原則等知らないこともあるだろう。TOPには公式の不具合を載せ、それ以外は報告要領を書き入れた「未確認の不具合」ページなど作ってはいかがか。 -- &new{2008-05-11 (日) 06:34:43};
---そうですね、気遣い・思いやりに欠ける者でも、公式ではない「未確認の不具合」ページなら手を出しづらいでしょうし、その案に賛成です。 -- &new{2008-05-11 (日) 07:59:29};
-何が不具合かわからないこの状態でTOPに掲載するのはいかがなものかと。掲示板が妥当では。 -- &new{2008-05-08 (木) 19:36:08};
-２つ大きな勘違いをしてる。 １つめ、ここは文体統一専用スレではない。編集人が他の編集人に注文をつけるスレだ。 ２つめ、初期の頃の不具合掲載欄は公式未掲載であろうと自由に載せてることになっていた。それを独断で公式掲載に限定するよう改変した人がいた。十中八九、今回独断削除をした人の仕業だと思うがね。 -- &new{2008-05-11 (日) 08:38:27};
--良い点は残し、悪い点は改善する。そしてWikiは編集しようという意思を持つものを拒まない。初期がどうあろうと、今ここで議論が起こっている以上、公式の不具合に限定するか未確認でも自由に追加してもいいか掲示板で決めてはどうか。私は、TOPに公式、未確認混在でそれぞれ段落有り、未確認の追加にはまず別ﾍﾟｰｼﾞ、2週間経過後TOP行きとするのがいいと思うが。 -- ごめん長い &new{2008-05-12 (月) 18:59:41};
---天候はやはり不具合でしたね。それを踏まえて独断の改悪がなされないよう、みんなで改善策を出し合っていきましょう。ちなみに二週間は長すぎると言っておきましょう。今回のように公式で"仕様変更"ということにされちゃうほど鈍すぎます。そもそも不具合情報はまかり間違えばBANもあるのだから、迅速な共有が望まれる。 -- &new{2008-05-13 (火) 21:00:02};
---↑「やはり仕様変更でしたね」ならわかるけどなんでそういう結論に？ -- &new{2008-05-13 (火) 21:42:34};
---間違いを認めないタイプというか、妄想力豊かというか…ですな。「バグっていた」のを「変更しました」で済ますゴンゾ側にも言えることだが（笑 -- &new{2008-05-13 (火) 22:22:09};
---仕様変更するつもりが、中途半端になって不具合になってたでOK? -- &new{2008-05-13 (火) 22:34:11};
---不具合情報ってのは公式に公表されたものに限定しないとキリがないよ。各ユーザが自分勝手にアレが不具合コレも不具合と主張し始めたら荒れるのは目に見えてる。今の状態も、誰かが勝手に「不具合認定」したのが原因でしょ。 -- &new{2008-05-14 (水) 23:13:17};
---少し整理してみよう。「4/22〜5/13の間、森に雪が降らなくなり、雪がPop条件である一部のMobが出現しなかっていた。このせいでサイレントフィッシュは釣ることができず、レシピ埋めクエストは進行不可の状態に陥っていた。」 同様の事件は少し前にも起きていて、「4/1のビッシーネタの影響でシップ釣竿クエスト用の魚が港にPopしなくなった。」この時は公式ですぐに不具合認定された。 今回の天候を不具合と認めない人の言い分には無理があると思います。 -- &new{2008-05-15 (木) 00:18:44};
---↑追記 仮に公式未掲載であろうと今回の天候の件は、不利益を被る人が確実に存在し、さらにWiki独自の不具合報告のおかげで魚のPop待ちを回避できた人もいたでしょう。こういったことを考えれば、掲載して正解だったと思います。 -- &new{2008-05-15 (木) 00:35:54};
---問題は不具合かどうかではなく、「天候に不具合有り」とだけ書かれても困る、と言うこと。何が不具合かわからなければ回避も出来ない。公式未発表の不具合については更新情報に記載→不具合確認→TOP記載とか、最低限のルールは必要では。 -- &new{2008-05-15 (木) 18:23:20};
-アルビーズの件は仕様変更ということが本日の更新情報により告知されましたので、他の件（エルビンの不具合、一部mobから経験値が入らない不具合)とともに該当行を削除しました -- &new{2008-05-13 (火) 16:07:51};
-Act/Linkかアクティブ/リンクかで編集合戦が行われているようなので合意を形成してください -- &new{2008-05-16 (金) 08:59:09};
--時間的に編集合戦したのはあなただと思うのだが・・・自作自演ってやつ？ -- &new{2008-05-16 (金) 09:20:56};
---私は編集していません。どっちでもいいので争い続けるのをやめてください。 -- 08:59:09 &new{2008-05-16 (金) 09:41:24};
---とりあえず目につくようにここに書きましたが、上のアルビーズの件のように長くなりそうなら早めに掲示板に移動してください。 -- 08:59:09 &new{2008-05-16 (金) 09:46:28};
---表示5件に編集しておいた。それから、一部コメントに階段つけておいた。 -- &new{2008-05-16 (金) 09:53:02};
--リンクやアクティブをカタカナにすると技と一緒になって見分けがつきにくい 英語を推す人の主張はこれだね。 -- &new{2008-05-16 (金) 09:40:34};
--なんのためにMobのテクニックを斜体にしてると思ってるんだ、こんちくしょうが！ カタカタを押す人の主張はこれか。 -- 2chより &new{2008-05-16 (金) 09:43:08};
---この'''斜体'''が使われているのは、エルビンだけで水路や墓地など他ページでは&size(11){文字サイズ11};への強制変換のみなため、英語派への反論としては弱いな。 -- &new{2008-05-16 (金) 09:49:05};
---アクティブ・リンクの二種だけなんだから、見間違うようなことないだろ・・・。英語が好きだから、見分けがつきにくいとかって使うことの方が合理性ないわ。なにが反論として弱いだ。 -- &new{2008-05-16 (金) 10:11:37};
---↑英語が好きだからとは何のことですか？的外れな憶測は止めてください。 同じような形の文字を使っているせいで見分けがつきにくくなっているのは、あなたがいくら感情的に騒ごうと事実です。これは斜体や文字サイズ強制指定程度では解決しません。文字色を変える、英字を使うくらい違いのはっきりでるものを採用しないと無理です。 エルビンのページをゼロから作った時に、技に斜体を、共通特性に英字を使ったのは、これらを選択したまでです。 -- &new{2008-05-17 (土) 14:14:29};
---英語好きが感情的に暴れてるけど、リンク・アクティブは備考の最上段においてんだろ？ おいおい、装飾・サイズ・文字色の他にも見分ける基準があるのにそこまで必死になって英語にこだわんなよ。 -- &new{2008-05-17 (土) 17:20:31};
---見分けれないと言ってるのは貴方だけで、無理と断言する根拠も道理もない。現に既存のページは強制指定で問題が生じたことはない。今更手前の勝手な判断で英語だなんだと言われてもワガママにしか見えない。Ｗｉｋｉ利用者の“多数”の同意を得られればそれで良いだろうが英語でなければならないと暴れているのは極一部しかも１人にしか見えない。たった１人か２人のワガママ如きで多数の意見を否定してどうする？ここは貴方個人のサイトではないのだ。反対意見がある中で好き勝手に編集し続けるのは議論の放棄と言わざるを得ない。そんなことではまともに取り合って貰えなくなるぞ。現に英語好きなだけの勝手な野郎という認識になってきている。的外れという前に自分の言動を見つめ直した方が良い。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:08:54};
---問題のなかった既存の手法を無視してまで英語を取り入れることについて、納得のいくメリットを明示してください。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:40:08};
--英語表記が好きだから・・・って理由はやめて欲しい。英語表記だとリンク属性のMobを強調表示でもするかと検索かけると大量のページが引っかかることに -- &new{2008-05-17 (土) 11:06:50};
---英語表記だと〜以下、コピペ失敗しているのか何を言いたいのか分からない。 -- &new{2008-05-17 (土) 13:59:33};
-つか、掲示板が一番下に目立たないわ、TOPからのリンクもないわで、少数の編集者による談合掲示板ていうイメージしかないわ。Wikiの中でも重要な部類なんだから、メニューの最上位近くに置くか、TOPからも直接リンクするようにしろよ。 -- &new{2008-05-16 (金) 10:14:52};
--MenuBarにおける掲示版の表示位置は他のWikiでも一番下に来ることが一般的です。『■Wiki⇒■MoEWiki⇒■時代⇒（以下省略）』 この順番に変えてほしいという要望なら、掲示板にMenuBar専用スレがあるので、向こうで改めて提案したらいかが？ -- &new{2008-05-17 (土) 14:26:03};
---↑書き忘れ 変えることで敷居が下がり使いやすくなると考えてのことなら、積極的に提案すべきです。これを阻止する根拠や反対する理由は一つもありません。 -- &new{2008-05-17 (土) 14:34:01};
---談合掲示板が目立たないって理由なのに、”一般編集者はほとんど見てない”談合掲示板でさむざむとメニューバーがどうのとやりたくはねえな。それとも、ここでやると何か不都合あるのか？まずはここで連絡を行うってなってんだから、ここでやったって問題ないだろ？ -- &new{2008-05-17 (土) 17:31:09};
--当サイトついて 以下に掲示板へのリンクつければ利用し易くなりますね。しかし、MenuBar等を含め、今のままがいいと思う。例えば初心者が「横殴りは気に入らない、止めろ」と言った所で、ゲームをする前に公式の規約を読め、としか言われない。ある程度Wikiを読み、利用した人からの意見なら十分考慮に値すると思うが、初心者がいきなり「ここ気に入らない、改善しろ」というのもおかしな話だ。MoEWiki自体は皆が使い易いようにと知恵を絞り、色々と手を加えて今の形になってきたものだ。全体を一度見てから、それでも改善が必要だ、と思うならその理由とともに提案すればいい。少なくともその様に真剣に考えて出された意見なら、改善が必要かどうか他の編集者も真剣に検討してくれるでしょう。そういう意味で提案等に関しては全体を見た人が気付いて利用するというくらいの位置でいいのではないかと思います。 -- &new{2008-05-17 (土) 17:58:32};
---じゃあ、談合編集者だけでちゃくちゃくと談合掲示板だけで話をすすめるのやめろよ。ここの談合掲示板は投稿が弾かれることが多いから使いにくすぎんだよ。談合編集者たちもまずはここの要望に投稿するようにしろ。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:02:32};
---最近のこの流れはなんなの。談合なんて言葉だして、結局自分が気に入らないと言ってるだけじゃん -- &new{2008-05-17 (土) 18:06:21};
---なんだよ談合掲示板で一方的にデータの破棄が決まったことに恨みをもっちゃまずいのかよ？ ああいうバカを排除するためにも、問題提起されてるページに掲示板論争タグはったり、要望または掲示板への直接リンクをはったりするのが必要だと思ってるから気にくわないと意見出してるんじゃん。ここに移転してからというもの投稿がろくに受け付けられずに修正できないから、ああいうバカ見てると余計にいらつくんだよな。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:14:15};
---また、論点を逸らしていますね？自分の意見が通らなければ、今度は命令ですか？改善として投稿されたならば、見た人はそれが必要かどうか議論しますが、命令では誰も動きませんよ？アクティブ−Actの議論もMenuBarの議論も終わっていないのに、御自分の都合で話題をすり替えていくのは、混乱を招くだけですよ。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:22:31};
---英語好きが一人で暴れてるだけだろ。すぐにそっちの方は今まで通りでまとまるから問題ない。データを一方的に改ざんするバカが掲示板でも横行しているから、それを排除したいだけだ。横暴な編集者の排除という方向性で一貫しているから問題ない。必要があれば適宜返答する。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:26:29};
---自分のやりたいようなサイトが欲しいなら、自分で別途サイトを立ち上げることを推奨いたします。素晴らしいサイトに仕上がれば、利用者はそちらに流れると思いますよ。頑張って。 -- &new{2008-05-17 (土) 18:31:39};
---なに勘違いしてんの？ 人知れずデータの一方的な破棄を決定したことについて意見があるから、もうちょっとどうにかしろと言ってるだけじゃん。それがどうしたらサイト立ち上げろになるんだ？ ひょっとして今の立場を崩されたら困る？ -- &new{2008-05-17 (土) 18:36:01};
-複数の話題（半角スペース、アルビーズの天気、英語表記、掲示板）が一つのスレッドにあるので、出来れば分けて欲しいのですが -- &new{2008-05-17 (土) 18:49:25};
![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
